- mindenkit hasonlóan érintő kérdések, pl. hogy eltöröljék-e a helyi adót. Ez mindenkit érint, áttételesen azokat is, akik nem fizetnek adót.
- nem emberekről szóló kérdés, pl. kell-e a csirkéknek mozgást nem korlátozó helyet biztosítani. Persze ez első körben csak a csirketenyésztők baja (meg a csirkéké), de végső soron ez be fog épülni a tojás árába. Ez is mindenkit érint.
- kisebbségekről szóló népszavazás, pl. házasodhatnak-e a melegek. És itt a baj, mert egy kisebbségről a többség szavaz. Ha így működne a demokrácia, akkor a feketék még mindig másodrendű állampolgárok lennének és a busz hátulján utaznának.
Persze, hogy sok embernek nem tetszik a Prop8, ez szinte természetes, de ha így gondolkodunk, akkor soha az életben kisebbség nem fog semmilyen jogot kapni. Ráadásul a szavazók majdnem fele azt mondta, hogy rendben, házasodjanak. Szerintem ha valami az emberek kb. felét nem zavarja, akkor az "normális".
A kisebbségek jogainak érvényesítése sokszor nagyon bonyolult, lásd a mecseteket Németországban és Angliában. Végülis lehet, hogy az ellenzők itt is azt érzik, mint a német vagy angol városlakók. Hogy eltűnik az identitásuk, hogy megváltozik a világ, hogy ez a város már nem csak az ő városuk. És hát tényleg erről van szó. Viszont cserébe az új város már mindenki városa lesz, mint ahogy a házasság szó definíciója is kibővül.
De hát semmi baj, a dolgok mennek előre így is, 100(?) év múlva csak történelem lesz, hogy melegek nem házasodhattak, mint ahogy ma történelem az, hogy a nők nem tanulhattak, hogy az emberek rabszolgákat tartottak és boszorkányokat égettek. Végülis tegnap fekete elnöke lett Amerikának...
20 megjegyzés:
Látom, tanulod az amerikai demokráciát! Nagyon helyes! Igyekezz, hogy a következő elnök választáson már te is szavazhass!
Erika
Remelem nem baj, ha leirom en is a velemenyemet szep csondben :D :
Ezzel a gondolatmenettel nekem csak egy problemam van: a hazassag alapja a no es ferfi kapcsolata, es ez az alapja a gyermeknemzesnek.. es a gyermekek szuletese az alapja a tarsadalom eloremenetelenek illetve fentmaradasanak.. tehat ha ferfi-ferfival no-novel hazasodhat, es elkezdjuk azt is hazassagnak hivni, jogokat adni, etc.. akkor a tarsadalom intezmeny gyokeret karositjuk, es lehet, hogy 100 ev mulva nem lesz kivel tortenelmet olvasni...
voltak regebben is same-sexuek, nyilvan.. de miert is nem volt ekkora hangjuk idaig? mert a masik nem nelkul nem lehetett volna utod, es ha jol megnezzuk mindenkinek, akar meleg akar nem, az az utimate vagya, hogy gyermeke legyen..
a technika/tudomany annyira fejlodott, hogy most mar nem kell explicite jelen lennie, szerintem ezert lendult fel ez a mozgalom mostanaban, de azert meg a kromoszomakra szukseg van..
no ez egy maganvelemeny, es en probalom respektalni mindenki valasztasat.. nem szapultam nagyon sem az Obamat, sem a melegeket.. de hat konzervativ multamat nem tudom megvaltoztatni.
Nem tudom, hogy mindenkinek az-e az ultimate vagya, hogy gyereke legyen-e, de lehet. Mondjuk a homoszexualitás nem fertőző, legfeljebb liberálisabb történelmi időkben többen bevallják, úgyhogy szerintem nem fog (legalábbis emiatt) kihalni az emberiség. Én úgy látom, hogy ezek az emberek pont arra vágynak, hogy normális emberként beilleszkedhessenek, hogy semmi extra ne legyen körülöttük (ne a maskarás felvonulókra gondolj). Na, de majd jövő héten élőben folytassuk inkább. :)
nem azert halna ki az emberiseg, mert fertozo .. hanem mert ferfi ferfival en no novel sem kepes gyermeket foganni .. sajna kell hozza a masik nem.. erre vonatkozott abbeli megjegyzesem, hogy most mar a technika odaig fejlodott, hogy nem kell explicite ott lennie a masik felnek, magyarant vehetsz spermat... de azert a masik nem meg kell :D
no de akkor majd szemelyesen folytkov. :D
tettem fel borirol videokat a magyar blogra :D
juci hozzaszolasa nagyon korrekt es teljesen megallja a helyet.egyetertek 100%
cali4nia
Nem is tudtam, hogy Judit allampolgar akar lenni...
--
A masik, hogy ez persze mindig necces tema.
Konzervativoknak informacio: a hazassagnak semmi koze a gyerekhez.
A hazassag alapja nem a ferfi es no kapcsolata, hanem az, hogy a katolikus egyhaz igy dontotte el. Ezzel persze a hinduk es a buddhistak vitatkoznanak es igazuk is van. De vannak peldaul helyek, ahol tobb felesege is lehet egy ferfinak. Hat az hazassag?
Az antik vilagban teljesen elfogadott volt, hogy a fiatal ferfiak mentora egyben a szeretoje is volt.
Azert nem volt ekkora hangjuk idag, mert "hulye buzik voltak". Es talan 100 evig meg azok is lesznek sajnos. Miert kell felvonulniuk allandoan, mi? Mutogatni, hogy buzik? Dobaljuk meg tojassal oket! Latta mar valaki a Rioi karnevalt (vagy annyi mast)? Az nem veletlenul egy heteroszexualis felvonulas, ahol a ferfiak a nyalukat csorgatjak a meztelenul tancolo brazil csajokra? Mit kell nekik mutogatni a csocsuket? Dobaljuk meg oket is!!! Sot, menjunk Spanyolorszagba, ahol hetero es meleg emberek valogatas nelkul dobaljak egymast paradicsommal.
Igen, az elolenyeknek a genjeibe van kodolva a reprodukcio, es nekem van olyan ismerosom, aki leszbikus es megis van gyereke. Ezert azt gondolom, hogy a 100 ev mulva kihalo emberiseg vizioja nem az egynemuek hazassaganak legalizalasatol valna valora.
A hazassagra szerintem ebben az esetben mint jogi kategoriara (minthogy mar torvenybe van foglalva) kell tekinteni. Csak kepzeljetek el, hogy ha van egy ember, aki ugyanolyan nemu, mint ti es vele eltek mar 30 eve. Aztan veletlenul meghal autobalesetben es a csaladja (mivel ok igennel szavaztak a Prop8-ra) azt mondja, hogy te nem orokolhetsz semmit utana, mert nem voltal hazas? Persze, hogy nem voltal, mert melegkent nem is lehettel... Es ez csak egy pelda.
A legerdekesebb az, hogy meg Judit is ezt irja, hogy "Az ellenkampány olyanokat mond, hogy akkor majd rossz lesz, mert a gyerekeknek ezt kell tanulnia az iskolában. De hát mit is? Összesen annyi lenne az információ (ha), hogy igen, Kaliforniában házasodhatnak a melegek. De nem tanítanák a gyerekeknek, hogy melegek legyenek, vagy ilyenek. Meg egyébként is, a gyerekek ezeket úgyis tudják."
Hat hogy az Istenbe (a szohasznalat direkt provokacio) ne kellene megtanitani ezt az iskolaban? Csak azert, mert ez nem latszik kivulrol, mint pl. a borszin? Jo vicc. Ugy gondolom, hogy azt nem lehet tanitani, hogy valaki milyen legyen es erre most talan a legjobb pelda es a legnagyobb pofon a "konzervativoknak" Jörg Haider.
Szerintem tanitsuk inkabb azt az iskolaban, hogy a vilagot Isten teremtette 6500 evvel ezelott es nem volt evolucio, szarjuk le a sotet anyagot, a szuperfolyekony heliumot, a kvantummechanikat, az atomfegyvereket, meg az ehezo afrikai gyerkeket.
Ez hosszabb lett, mint az eredeti bejegyzes maga.
Kivancsi lennek mi volt a torolt megjegyzes.
Szia Feri,
jo lenne mar vegre talalkozni, ha mar egy allamban vagyunk ily tavol honunktol.. :)
a torolt megjegyzes en voltam, mert csak azutan olvastam el, hogy mit irtam, miutan elkuldtem .. es ki akartam meg egesziteni..
es en csak egy dolgot jegyeznek meg, mert sem idom sem energiam nincs tetelesen reagalni: a hazassagnak nagyon sok koze van a gyermekhez.. ez az amit mostansag nagyon sikk nem elfogadni, maskepp hirdetni, de attol meg igy van. egy gyermek mindket (kulonnemu) szulojetol kap valamit. aki mast allit, az hazudik, meg ha nem tudatosan is..
errol lehet vitatkozni, es nagyon nehez scientifikusan bizonyitani, mert pokoli komplex, de attol meg igaz marad..
csak gondolj bele, h mi lenne ha az egyik szulod mas nemu lenne.. mit kaptal a mamadtol, mit a papadtol .. meg ha rossz pelda is, de kapcsolodik a gyermekben a ferfi/noi karakter kialakulasahoz...
es meg egy erdekes megjegyzes, amit tegnap este hallottam valakitol es megdobbentoen igaz: ha jol megnezzuk minden rendszer/kor legvegen lendult/emelkedett fel az azonos nemuek kapcsolata .. lasd gorokok, romaiak.. kicsit remiszto is egyben persze..
Hát cserébe a mi társadalmunkból, a mi kultúránkból is annyi fog maradni, mint a görögből vagy rómaiból: 2 hetes tananyag a történelemkönyvekben.
Mindennap változunk, változik a világ, ez a történelem. Tanultuk épp eleget, hogy mikor kik akarták megőrizni a "régi világrendet", mégis lett napközpontú felfogás, mégis elmentek a nők egyetemre, mégis szavazhatnak nem fehér bőrű állampolgárok is. Most kézzel-lábbal tiltakozunk/nem tiltakozunk valami ellen, amire 50 év múlva senki sem fog emlékezni, vagy csak nevetnek rajta. De az is lehet, hogy elborzadnak tőle.
Ugyanez a természettel is: a fajvédők elkeseredetten próbálnak visszatelepíteni, és megőrizni fajokat, fajtársulásokat. Mi van, ha épp a programozott Evolúció ellen dolgoznak? Ha már rég ki kellett volna halnia annak a fajnak, amit most mesterségesen fenntartanak, hogy helyet adjon másnak is? Persze, az ember sokat gányolt ezen a világon, de mint mindenért, ezért is be lesz nyújtva a számla. Ha a dinoszauruszok kihaltak, ismeretlen okok miatt, miért nem maradt mégis lakatlan a Föld? Mert átvette valami más a helyét. A mi helyünket is át fogják venni, a mi ideológiánkat is meg fogják változtatni. A mi gyerekeink, igen.
Gyerek, nem gyerek: Juci, 6-7 milliárd ember él a Földön. Hova akarunk még szaporodni??? Az egyensúly megint be fog állni, szegény vidékeken a régi módszerek szerint (háború az élelemért, vízért, földért, járvány stb), a gazdag vidékeken meg a mentális visszacsatolás miatt (nem szülök gyereket, mert... bármi okból).
A "scientifikus"-ra meg van szép magyar szó is. :)
javítás: benyújtják a számlát (be lesz nyújtva helyett, lyuly)
Sajnos már egyszer hozzászóltam, de elszállt a megjegyzésem.
Szerintem az a probléma, hogy az emberek, különböző érdekcsoportok által irányítva (nem mindenkit lehet, de a többséget igen) összekeverik (összekevertetik) a család jogi és valláserkölcsi státuszát. Ugyanis az teljesen jogos, hogy aki együtt él egy másik emberrel a mai társadalomban, azt ugyanolyan jogok illetik meg hetero, meg homo viszonylatban is - nem öröklés, mert a házastárs nem örökölhet, csak leszármazott. Viszont a gazdasági és egyéb jogok megilletik. Ez ellen kézzel-lábbal tiltakozik a keresztény egyház, mert ha ezt megengedik széles körben, akkor a meséjüknek egyik alappillére fog összeomlani. Akkor pedig sokan elfordulnak tőlük és ezzel eltávoznak a "fizető-vendégek" és a szervezet hatalma jelentősen meggyengül. Ugyanis, milyen jogon "pofázik" bele a keresztény egyház az emberiség életébe, meg az egyén életébe, amikor az emberiségnek csak mintegy 30-40%-a felett van erkölcsi hatalmuk. Azon kívül egyre kevésbé van erkölcsi alapjuk erre, tekintettel az általuk a múltban és a jelenben elkövetett, részben köztörvényes, részben a saját erkölcsi normáik szerinti erkölcsi bűnökre. Miért ők a "felsőbbrendűek"? Ugyanis mit mondanak az iszlámról, 4 feleséggel, meg a buddhistákról, hinduistákról, stb? Ők nem emeberek? Ott - hál'Istennek - semmilyen beleszólásuk sincs a dolgokba. Maradjanak meg a templomi keretek között, de ne "cibáljanak" be oda olyanokat is, akik nem akarnak bemenni. Természetesen nem kellene a homoknak felvonuláson büszkéknek lenni a homoságukra, mintahogy én sem vagyok "büszke" a heteroságomra, illetve nem tartunk ilyen jellegű felvonulásokat. Értem, hogy ők új jövevények és az eddigi elnyomatásuk ellen így tiltakoznak, de tudomásul kell venniük, hogy mások meg meg nem olyanok és akármit tesznek is, az ilyen megmozdulásokkal a meglehetősen konzervatív többség ellenszenvét vívják ki. Ugyanis nekik sem lehet "felmondani", vagy kizárni őket akárhonnan.
Összegezve - jogilag engedjék meg az élettársaságot, de ne akarják, hogy az egyház ezt elismerje, az egyház meg kussoljon és mindenki hagyja őket békén. Ja, meg ők ne akarják kötelezővé tenni a dolgot.
Mindenkit pusszantok - zapapi
Szerintem az nem egészséges dolog, hogy felnőtt embereknek akár évtizedekig képmutatóan kell családi életet élni. Jó esetben régen is agglegények/vénlányok maradtak a homoszexuálisok, titokban/kevésbé titokban mégis kapcsolatot fenntartva egyneművel. Rosszabb esetben pedig családot alapítottak, szenvedtek, és nem utolsósorban ki tudja, milyen szemléletet adtak tovább? Egy csalódott, dühös, és szégyenkező apa simán továbbadhatta (nem feltétlenül verbálisan) pl. nőgyűlöletét, elégedetlenségét fiának. Ez akkor most kinek volt jó? A feleség kielégítetlen, esetleg szeretőt tart, a gyerekek érzik, hogy valami nincs rendben a kapcsolatban.
Az egyházak szerepét pedig újra kéne végre értékelni. Már nem az egyetlen igazság az, amit hirdet. Saját szabályait saját képviselői nem tartják be. Valamely többszörösen fordított, Isten tudja mikor keletkezett könyv a morális alapja az életünknek? Nagyon-nagyon sok szépség és jóság is van azokon a lapokon, de ezt kb. 1 kellőképp értelmes és empatikus ember is meg tudja írni. Nem kell istenhívőnek lenni ahhoz, hogy megtanítsam a gyerekemnek, hogy nem szabad ölni. És nem tudom a biblia alapján megmagyarázni neki, hogy miért "rossz", ha mások nem a mi nézeteink szerint élnek.
És egy kedvenc képregényrajzolóm véleménye: 11/07/2008 az archívumban, ha közben más nap lenne már. :)
Eszembe jutott meg egy dolog. Vajon mi a jobb, ha valakinek csak elvalt anyja van, vagy ha ketto?
En tuti a ket anyut valasztanam. Freud orulne, ha ilyenekt olvasna. :D
Juci, mi a velemenyed a lany- es fiuiskolakrol? Szerinted nem kellene beszuntetni oket? Szerintem felo, hogy az osszes tanulo homokos lesz! :)
:) sajnos nem ismerlek annyira, hogy tudjam, ezt most ironikusan vagy komolyan kerdezted :D szoval here you go: fiu lany iskolak altalaban vallasos iranyitas alatt vannak.. vagy legalabbis szigorubb erkolcsi rendszerben mukodnek, mint a public schoolok.. tehat ott ketlem, h ilyen problemak felmerulnenek, es hatha nem lenne pl. Reka ott annyira kiteve ennek a mai hulye tarsadalomnak (hannamontana, dora, etc etc.. igy is nehez lefekezni..) .. en tamogatom, kar, h engem nem ilyenbe kultdek ;)
Ironikusan? Az mi? ;)
Hat, az egyhazi iskolakrol csak annyit, hogy hajra. Nem tudom tudod-e, hogy az evfolyambol kik jartak egyhazi iskolaba...
Kiraly sztorikat meseltek!!! :D Stramm csajok lesznek a lanyaitok, ha egyhazi suliba kulditek oket. Bar mondjuk nem tudom, hogy itt Amerikaban milyenek ezek. Gondolom olyan kepmutatok, mint allat.
Amugy erdemes megnezni Almodovar: Rossz neveles (La mala educacion) filmjet. Nagyon jo.
jaja.. :) Bischi, mint első példa, aki eszembe jut. Meg talán Luxi? De erre nem merném a nagyesküt letenni.
Meg milyen jókat lógtak ki pannonhalmi diákok Győrbe, ahol a bencés diákokkal buliztak.. Ehhehehe.. :)
Nagybátyám pannonhalmát koptatta, 1részt roppantul megutálta a gatyákat/egyházat/stb, és azóta sem (lett) vallásos, másrészt viszont tény, hogy nem bukott meg gimi alatt, mert ott keményen oktatták őket. Cserébe halál gátlásos lett csajok ügyben..
Meg van egy ismerősöm, akinek a b.nője lányiskolába járt Pesten, aztán hogy-hogy nem, csak teherbe pottyantotta 16-17 évesen. :) igaz, biztos nem nézett HannaMontanat. És nem is tudom, milyen "jó" azóta a házasságuk.
en egy koedukalt egyhazi gimibe jartam .. persze vannak kivetelek, akik 17evesen teherbe esnek, egyik nagyon kedves barat/osztalytarsam meleg lett, meg mi is kiszoktunk a szunetben cigizni, de azert ha az osztalyt most vegig nezzuk, akkor nagytobbsegeben konzervativ, csaladorientalt ertekeket hordozunk.. tobb dolog kozul pl. egyik amit sajnalok, hogy nem volt tobb apaca/atya tanito.. mert toluk tanultam a legtobbet igazabol .. Lajos atya, meg Magna nover.. hat igy volt ez immar 12 eve .. huphup..
es ezzel csupan csak azt akartam mondani, h az egyhazi iskolak kapcsan mindigis sikk a negativ storykat terjeszteni, es az marad meg az emberekben (bennem is :D) .. de a statisztika nem ezt mutatja .. a 30-32-bol par diak nem a vilag.. es az egyik legkedvesebb baratnom, aki nem is volt akkor sem, meg most sem vallasos, velunk jart.. es lehet latni szerintem a "hatast".. hogy mar a masodik babaja fogant :D:D:D
Nem szoktam hozzaszolni, de most erintve erzem magam. :-)
1. Homokos vagyok. Igy szulettem, kesz. Valoszinuleg nem az egyetlen voltam az evfolyamon, de masrol nem tudok. Persze, nekem is eltartott par evig, amig vegre coming outoltam. Amit leirok, az szigoruan a maganvelemenyem, es keretik nem ugy venni, mint valami homokos kinyilatkoztatast. OK? Nem fogok irni hazassagrol/jogi dolgokrol, mert 100%-ig egyetertek a Ferivel. (Feri, a ket anyu az nagyon tud. Ketszer annyi lekvaros palacsinta, to begin with.)
2. Tudom, sokakat irrital, de a tollboas sracok a kamionplaton hozzatartoznak a kephez. A sztori hosszu, es a Mancsban mar leirtak, de kvazi a mozgalom veluk indult. Kirekeszteni oket abbol a felvonulasbol, ami azt unnepli, hogy az az egyenjogusagert vivott harc, amit elkezdtek, az valahol eredmenyes, haaat, nemtom.
Micsoda mondatokat birok leirni. Azert remelem, ertheto.
Az eredmenyest persze elheto orszagokra kell vonatkoztatni, mint Anglia, a skandinavok, vagy a katolikus Spanyolorszag.
3. A Pride = buszkeseg lehet, hogy tenyleg nem a legjobb. Nem vagyok buszke a leszbikussagomra, ahogy nem vagyok buszke arra sem, hogy barna a szemem. De kikerem magamnak, hogy barki csak emiatt masodrendu polgarnak nezzen. Beleertve allambacsit, a katolikus egyhazat, vagy a szomszedot. Adot fizetek, betartom a torvenyeket, es nem artok senkinek. A tobbi maganugy.
Mit szoltok ahhoz, hogy 'onbecsules' vagy 'onerzet'?
4. Azert vonulunk evente egyszer par oran keresztul, mert kell egy nap, amikor az ember nem fel teljesen felvallani onmagat. Meg akkor sem, ha egy rakas melymagyar barom dobalja tojassal. (Forditas a normalis orszagokban eloknek: ez az ev legnagyobb bulija, parszazezer tancolo emberrel az utcakon. Mielott barki belekotne a szamba: London iden talan felmilla volt, a stockholmi Europride szinten akorul mozgott, give or take a few dozen.)
Barmilyen meglepo, meg a legnormalisabb, legtoleransabb helyen, elfogado csaladdal/haverokkal is eleg sok gorccsel jar a dolog. Majd ha nem ugrik ossze a gyomrom valahanyszor a pasim irant erdeklodnek, majd ha nem hallok rendszeresen homofob vicceket a buszon/kocsmaban/a csalad barataitol, akkor majd nem vonulunk. Addig evente egy napot igen.
5. Felolem ha valaki a Biblia/katolikus egyhaz tanitasai szerint akar elni, szive joga. Ugyan az elmult ketezer evben valtozott picit a vilag, de tolem... Viszont ne akarjon beleszolni a maganeletembe. Arrol nem is beszelve, hogy Jezus mondott nagyon klassz dolgokat, de egy szot sem szolt az azonos nemuek hazassagarol. De mintha remlene valami a felebarati szeretetrol, es volt egy jo beszolasa a hires ossznepi kohajigalos buli kapcsan is.
6. Errol jut eszembe: Stockholmban a sved lutheranus egyhaz ott vonul a Pride-napi menetben. Van kiraly designer banner, kicsit ugy nez ki, mint egy tetko. Ra van irva, hogy 'a szeretet mindennel erosebb'. Persze svedul, es sajna a magyar tortenelmi egyhazaknal ugy tunik, nincs senki, aki legalabb alapfokon birja a nyelvet. Ja, satruk is van a fesztival szinhelyen (ami allat: mint a Sziget, csak tobb a szivarvanyos zaszlo, a varos kozepen). Szoval a vallasossag nem feltetlenul egyenlo az intoleranciaval. Meg egy dolog: a magyarok hany szazaleka jar rendszeresen templomba, es el az egyhaza tanitasa szerint? Van 6-10%? Mert ha nincs, akkor hozzank kepest ok a kisebbseg. Es mielott a vallasos oldal felhordul, kicsit gondolj bele: a katolikus egyhaz tanitasai kozott van a hazassag elotti szex tilalma, valas nuku, fogamzasgatlas nuku (kvazi)... Tenyleg MINDENT betartasz? Mert ha nem, akkor hogy mersz a fent emlitett tanitasok alapjan megitelni engem?
7. Judit, a Prop8 miatt ne aggodj. A hasonlo szavazason par eve meg sokkal nagyobb tobbseggel (valami 60+ % korul) szavaztak arra, hogy vegyunk el jogokat egy par szerencsetlentol. Majd legkozelebb meg kevesebben fognak. Egyszer ugyis eljutunk odaig. Addig lehet hazasodni Kanadaban meg a keleti parton. Honeymoon in Boston...
8. Nem vagyok fertozo.
9. Bar kicsit banom, hogy mar nem szamit betegsegnek, neha jo volna betelefonalni hetfo reggel a munkahelyemre, hogy 'sorry, boss, i can't go to work, i'm feeling a bit lesbian today'
Megjegyzés küldése